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Dotation des équipements


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Cloche Guetteur-Fusilier Mitrailleur type A (modéle 1929)(GFM A) dans la catégorie Armement - Cuirassements


Fil ouvert par theodio57 ( 33 ) - Posté le 28/02/2024

Hello,

La page présente bien les équipements pouvant se retrouver dans la cloche, mais je décèle plus difficilement les quantités affectées par cloche. Quelqu'un saurait-il me donner plus d'informations sur les affectations de matériel ?

Combien d'épiscope ou de diascope (dans quels cas il y en as ou pas ?) par créneaux, combien de FM ou mortiers, de périscopes etc... J'avoue que c'est assez flou pour moi...

Merci d'avance pour vos réponses !
Théo


Réponse de Eric Klamerek ( 170 ) - Posté le 28/02/2024
Dernière modification par Eric Klamerek le 28/02/2024.
Bonjour,

Chaque cloche GFM A possède autant d'épiscopes que de créneaux , il s'agit là de la situation basique de veille ou de guet. En suspension, sur la tringle périphérique on retrouve autant de crochets supports d'épiscope sur lesquels reposent un mortier de 50 et un Fusil-Mitrailleur (sur son support de créneau), de même que le casier à boites-chargeurs garnie à 14 chargeurs pleins (munitions de sureté). Par ailleurs, chaque cloche GFM A possède son périscope. En sus, on y retrouve un lance-fusée et les cartouches appropriées.
Je n'ai rien trouvé de précis sur le bloc jumelle, à savoir si un est affecté à chaque cloche ou par casemate voire pour une fonction particulière pour certaine casemate.
Concernant la dotation en chargeurs par FM de cloche, elle est de 30 chargeurs soit 14 en casier prêt à l'emploi et 16 disponibles stockés au pied de la cloche pour être garnis. De même les projectiles de mortier sont stockés et préparés en pied de cloche. Les chargeurs de FM et projectiles de mortiers sont acheminés au plancher de la cloche dans un panier pendant à une corde directement au travers de la trappe d'accès. A ce jour, il n'existe pas de description de ce panier, ni de sa capacité ..... une note précise (suite aux essais) que la liaison corde / panier se fait au travers d'un émerillon afin d'éviter que le panier tourne sur lui même et heurte l'échelle d'accès !
Bien cordialement
Eric


Réponse de MDL/CHEF HARMAND ( 486 ) - Posté le 02/03/2024

Bonjour à tous et à toutes

En ce qui concerne les cloches type B, une noria est disposé le long du rail de guidage de la plate forme mobile , elle permet l'acheminement de chargeurs de FM et des grenades de 50 ( paniers métalliques et supports spéciaux pour les grenades )

cordialement

David


Réponse de Eric Klamerek ( 170 ) - Posté le 06/03/2024

MERCI


Réponse de theodio57 ( 33 ) - Posté le 06/03/2024

Bonjour a tous,

Merci pour les précisions, c'est un peu plus clair pour moi maintenant :)

Donc 1 FM + 1 Mortier et 1 épiscope par créneau.

Reste a déterminer si la dotation des blocs jumelles était spécifique à certains cas ou fonctions... Vu la rareté de ces éléments aujourd'hui, je doute qu'il y en avait autant que le nombre de cloches.

Autre question, est-ce que pour les cloches avec un support pour J2 avaient et un J2 et un F2 en dotation ? Ou alors n'avaient elles que l'un ou l'autre ?

Je n'ai pas encore parlé des pièces de rechange/secours mais : y avait il des périscopes et épiscopes en "rab" ?

Merci encore pour vos retours
Théo


Réponse de bunkerhill ( 91 ) - Posté le 08/03/2024

Bonjour Théo,

Quand tu écris: "1 FM + 1 Mortier et 1 épiscope par créneau", c'est un peu riche. Comme dit plus haut, il y a un épiscope par créneau, auquel peut se substituer soit le FM, soit le mortier en dotation pour la cloche.

Vu le diamètre intérieur de la cloche, le montage simultané dans deux créneaux du FM et du mortier rend son habitabilité plus que compliquée (bien que des photos sur des blocs de berge le long du Rhin montrent ce montage de circonstance). J'ai essayé cela, c'est quasi impossible de se servir de l'armement.

Le bloc jumelle se trouve principalement dans des cloches observatoires auxiliaires ou conjuguées équipées du périscope J2, sinon à titre exceptionnel pour la surveillance d'un point particulier sensible par une cloche de guetteur lambda.

Une cloche équipée d'un périscope J2 peut en principe recevoir un périscope F2 (mais pas l'inverse), il me semble que c'est écrit dans la notice du J2. La présence des deux périscopes est plus que probable, la mission de chacun étant différente.

Pour les rechanges/secours, il n'y a pas de pièces de rechange pour remplacer une tête de périscope F1/F2/J2 par exemple, juste des consommables (bonnettes de rechanges). Il n'y avait pas d'épiscope de rechange, sauf des glaces et des miroirs de remplacement.

Pour le panier de ravitaillement, il est fort probable qu'il s'agisse du second panier à étuis en dotation dans la cloche qui devait servir à cela.

J'espère avoir pu répondre à tes questions, sinon n'hésites pas.

Amicalement

Robert

Seuls le FM et le mortier de 50 disposaient de pièces de rechange, tu peux les trouver en ligne sur Gallica dans la notice relative à l'armement de casemate dans les chapitres dédiés aux armes citées.


Réponse de Eric Klamerek ( 170 ) - Posté le 09/03/2024

Bonjour,

Merci Robert, pour ce complément d'information.
Concernant le panier de ravitaillement, je n'ai pas l'information sur la disponibilité d'un second panier disponible pour les étuis en dotation dans la cloche. As-tu un document qui en fait part ? ......
Si tel est le cas, cette alternative de l'utilisation me parait peu probable, cela conduirait à se priver de cette rechange finalement au moment où l'on en a le plus besoin soit pendant un tir.
Autre point, j'ai du mal à admettre que chargeurs et projectiles de mortier de 50 soient en vrac dans le lourd et dit panier à étuis compte tenu de la sensibilité et fragilité de ces matériels. Le panier devait être agencé voire compartimenté pour caler a minima les matériels. Lorsque l'on voit le design retenu pour les paniers de chargeurs FM et projectiles de mortier pour la version GFM B, on a des difficultés à se satisfaire d'un simple panier pour vrac dans la version A.
Cela dit, je reconnais que l'absence totale d'un panier survivant abonde un peu dans ta supposition .....cela reste à infirmer ou confirmer.

Bien cordialement
Eric


Réponse de bunkerhill ( 91 ) - Posté le 11/03/2024

Bonjour,

Le second panier à étuis est cité page 96 paragraphe 247 de la notice sur l'armement de casemate.
Le panier doit être vidé tous les 500 coups, ça laisse un peu de marge, mais je conçois que c'est mon avis basé sur le "système D" propre au soldat français d'utiliser le second panier à étuis pour monter les chargeurs de rechange.
Il manque effectivement un accessoire de stockage pour ces projectiles permettant de les avoir à portée de main amorcés en toute sécurité.
La notice sur les équipages de casemate décrivent les fonction et les rôles des servants et indique l'utilisation d'un panier de ravitaillement sans en préciser d'avantage aussi bien pour le service du FM que du mortier.
J'avais trouvé au GH un panier à étuis modifié pour recevoir 5 projectiles de 60mm pour la cloche LG lors des essais du prototype du mortier de 60mm de la cloche LG au début des années 60. Une création locale alors que la platine dispose d'une noria pour les munitions. Peut être que cette dernière était HS et non réparable.

Amicalement

Robert


Réponse de Eric Klamerek ( 170 ) - Posté le 12/03/2024
Dernière modification par Eric Klamerek le 19/03/2024.
Bonjour à tous, bonjour Robert,

Un grand Merci Robert, pour cette petite phrase de la notice de 1937 sur l'armement de casemate qui m'avait jusqu'à présent complétement échappée. Donc chaque cloche GFM possède un panier de rechange.
cdlt
Eric



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